Mülakatlar

Rafe de Crespigny ile röportaj

Rafe de Crespigny ile röportaj



We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

Rafe de Crespigny, Avustralya Ulusal Üniversitesi'nde Emekli Profesördür. Han Hanedanı'nın çöktüğü ve yerini Üç Krallık'ın aldığı ikinci ve üçüncü yüzyılların sonlarına odaklanan, erken ortaçağ Çin'in en önemli tarihçilerinden biri olarak kabul edilir. Profesör de Crespigny, son çalışmaları da dahil olmak üzere bu dönemle ilgili çok sayıda kitap ve makale yazmıştır. İmparatorluk Savaş Lordu: Cao Cao'nun Biyografisi MS 155-220. Kitap, geleneksel olarak Çin tarihinin en büyük kötü adamlarından biri olarak gösterilen Üç Krallık eyaleti Wei'nin kurucusunun hayatını ve mirasını inceliyor.

Profesör de Crespigny ile e-posta yoluyla röportaj yaptık:

1. Cao Cao kesinlikle Çin tarihindeki en ünlü kişilerden biridir, ancak yüzyıllar boyunca daha çok Makyavelci tipte bir kötü adam olarak resmedilmiştir (ona atfedilen ünlü alıntılardan biri "Dünyaya ihanet etmeyi izin vermeyi tercih ederim. bana ihanet edecek dünya. ”). Kitabınız kısmen bu kişiye daha dengeli bir bakış açısı verme girişimi mi?

Evet, uzun zamandır Üç Krallık döneminin tarihine yönelik popüler tavrın büyük roman tarafından çarpıtıldığını hissettim. Sanguo yanyi (Üç Krallığın Romantizmi)ve Liu Bei'nin ve Shu eyaletinin Han'ın meşru halefi olduğu iddiasının aldığı olumlu görüş. Bu "Romantik" gelenek oyunlar, opera ve diğer edebi metinlerle desteklenmiştir ve hala yaygın bir yaklaşımdır. Önyargının tarih yorumumuzu etkilediğine inanıyorum ve - romanın gücünü kabul ederken - tarihsel metinleri kendi terimleriyle incelemek istedim.

O dönem için erken Çin kaynaklarında ve özellikle Cao Cao hakkında ne kadar bilgi mevcut olduğu dikkat çekicidir. Bu malzemeden, Cao Cao’nun hayatı ve karakteri hakkında makul ölçüde tutarlı bir açıklama oluşturmaya çalıştım. Bunu dengeli bir tarih yapmaya çalıştım, ancak onun başarılarından ve olağanüstü zor koşullarda davranışlarından giderek daha fazla etkilendiğimi hemen kabul ediyorum.

Çalışmanın son bölümünde, Cao Cao’nun ölümünden sonraki yüzyıllarda itibarının nasıl geliştiğinin bir özetini, neden zamanının bir kahramanı olmaktan çok büyük bir kötü adam olarak kutlandığına dair bazı öneriler sunuyorum. Çoğu zaman yanıt, sonraki nesillerin politik koşullarında ve aynı zamanda edebi eserlerin - oyunların ve romanın kendisinin - ve bunların biçim ve olay örgüsünün gerekliliklerinin doğasında yatıyor gibi görünüyor. Her halükarda, kötü adamlar genellikle basit kahramanlardan daha ilginç ve çekicidir!

2. Cao Cao ile ilgili kronikler ve tarihi eserlerin yanı sıra, şiirleri de dahil olmak üzere kendi yazılarından bazılarına erişebilirsiniz. Cao Cao'nun kendi sözlerini okumak onun hakkındaki algınızı nasıl değiştirdi?

Cao Cao’nun bu kadar çok yazılarının muhafaza edildiği için şanslıyız. Askeri ve politik figürler genellikle yalnızca eylemlerinin açıklamalarıyla bilinirken - Konfüçyüsçü burslu geleneğe rağmen - edebiyatçılar nadiren kamu işlerinde önemli bir rol oynarlar ve bazı durumlarda yazıları kariyerleriyle doğrudan ilgilidir.

Edebi açıdan bakıldığında, Han'ın sonundaki ilişkilerde bu kadar aktif olmasa bile, Cao Cao'nun şiiri, gelişen bireysel ifade biçimlerinde önemli olurdu: Kişisel olarak Jieshi şiirini hem güçlü hem de dokunaklı buluyorum. muhteşem görüntüler. Kayda değer bir edebi aileydi: Cao Cao’nun oğlu ve halefi Cao Pi ve oğlu Cao Rui iyi şairlerdi ve Cao Pi’nin kardeşi Cao Zhi hala tüm Çin tarihinin en büyüklerinden biri olarak kabul ediliyor.

Ayrıca Cao Cao’nun bir dizi resmi bildirisinden metinler de var - rakiplerinin aksine, bunları kendisi yazmış gibi görünüyor. Birçoğu tamamen politik, ancak diğerleri fikirlerini ifade ediyor ve 1 Ocak 211'de geçmiş kariyeri ve geleceğe yönelik planları hakkında resmi ve kamuya açık bir açıklama yayınladı. Wolfgang Bauer'in gözlemlediği gibi Das Anlitz Chinas, bu Apologia, Çin'deki en eski otobiyografik yazılardan biridir ve doğal olarak kendi kendini haklı çıkarmasına rağmen - başka ne beklenir ki? - Cao Cao’nun kişiliğine iyi bir fikir verir.

Cao Cao, hem şiirlerinde hem de halka duyurularında kendine güvenen, idealist olmaktan çok pratik, dünyasının durumuna ilişkin endişe ve halkına sempati duyan görünüyor. Bir düzensizlik dönemiyle karşı karşıya kaldığında, sosyal nezaketlere karşı pek sabrı yok: "Savaş bir ritüel ve nezaket meselesi değildir." Benzer şekilde, yüksek karakterli olmasa bile, yetkin adamları işe alıyor, çünkü onları kullanabiliyor ve onlarla başa çıkabiliyor: İşte, Han Han'ın düştüğü sırada siyasi tartışmayı karıştıran yüksek fikirli ahlakla canlandırıcı bir karşıtlık var. harabeye.

3. Cao Cao'nun yükselişindeki en önemli olaylardan biri, 200 yılında Guandu Savaşı'nda Yuan Shao'ya karşı kazandığı zaferdi. Cao Cao'nun savaşta kullandığı strateji hakkındaki bazı düşüncelerinizi özetleyebilir misiniz?

Guandu harekatının en yaygın yorumu, Yuan Shao'nun Cao Cao'dan çok daha fazla kaynağa sahip olduğudur - dört eyaleti kontrol ettiği söylenir - ancak ordusunu yetersiz kullandı ve gerçek bir manevra teşebbüsü olmaksızın basit bir saldırıya girişti. Cao Cao, ağır zorluklara karşı gücünü korumayı başardı, ardından erzaklarını yok ederek Yuan Shao'yu yendi.

Cao Cao’nun Yuan Shao’nun ikmal depolarına yönelik son saldırılarının belirleyici olduğu doğru olsa da, Yuan Shao’nun her zaman stratejik bir dezavantajda olduğu fikrindeyim. Kuzey Çin ovasında Ji eyaletini kontrol etmesine rağmen, bölgeyi geliştirmek için çok az şey yapmıştı ve daha uzaktaki konumu en iyi ihtimalle zayıftı. Cao Cao'nun artan gücüyle karşı karşıya kaldığında, tüm kaynaklarını doğrudan bir saldırı için topladı, ancak başka yerlerdeki operasyonlar için yedek birliği yoktu. Muhtemelen Guandu'da yerel bir üstünlüğü vardı, ama kesinlikle Cao Cao'nun sayısından on, hatta ikiye bir üstün değildi.

Cao Cao'nun Yuan Shao'nun malzemelerine yaptığı eğik ve sürpriz saldırısının yanı sıra, Sunzi ile yapacağım karşılaştırma, Cao Cao'nun savunmasını hazırladığı ve ardından düşmanını seçtiği yerde savaşmaya mecbur ettiği, Yuan Shao ise uzun zamandır. savunmasız bir iletişim hattıyla üssünden uzakta. Hiçbir askeri sonuç garanti edilemez, ancak Cao Cao kampanyanın gidişatını kontrol etti: Sunzi'nin şartlarına göre, düşmanını iradesine boyun eğmeye mecbur etti.

4. Bu, Han Hanedanı'nın düşüşü ve Üç Krallık dönemiyle ilgili yaptığınız bir dizi kitap ve makalenin sonuncusudur. Çin tarihinin bu dönemiyle nasıl ilgilenmeye başladınız?

İlk derecem Avrupa tarihindeydi ve ardından, MS birinci yüzyılın başlarında Han'ın restorasyonunun büyük tarihçisi olan Hans Bielenstein'ın yanında Çince çalışmaya başladım. İlk yılımda Brewitt-Taylor’ın çevirisini okudum Sanguo yanyive basitçe hikayeye aşık oldum. Gerçekte bir temeli olan Kral Arthur'un Batı efsanesinde aranabilecek her şeye sahiptir. Bu yüzden gerçekte ne olduğunu öğrenmek istedim - kurgunun arkasındaki gerçekleri.

Liu Bei'yi asla gerçekten önemsemediğimi söylemekten biraz utanıyorum - ihanet ve ikili anlaşmayı haklı çıkarmak için yüksek fikirli retorik. Bu yüzden önce üçüncü krallık Wu'ya yoğunlaştım ve sonra Han'ın kendisinde neyin yanlış gittiği sorusuna dahil oldum: İmparatorluk neden ve nasıl düştü? yapısı neydi ve ölümcül zayıflıkları nelerdi? Ve bu, sınır savaşları ve coğrafya, idare ve vergi çalışmalarına yol açtı, üniversiteler ve isyan öğrencileri, harem ağaları ve haremden bahsetmeye gerek yok.

Bütün bunlarda, benim yaklaşımım bir felsefe veya edebiyat bilgininden ziyade bir tarihçinin yaklaşımıdır. Bu yüzden insanları ve eylemlerini kendi zamanlarının bağlamına oturtmaya çalışıyorum. Ben derlerken Üç Krallığa Geç Han'ın Biyografik Sözlüğü (MS 23-220) Doğum ve ölüm tarihlerini kaydetmek için elimden gelenin en iyisini yaptım ve hepimizin doğum günümüzü bildiğimiz düşüncesiyle defalarca şaşırdım, ancak çok azı ölümlerini tahmin edebilir: saat, tarih ve olayların sırası çok önemlidir.

5. Çin tarihinin erken ortaçağ dönemi (kabaca Han Hanedanlığının sonundan Tang dönemine kadar) tarihçiler için araştırma yapmak için daha popüler bir dönem haline geliyor. Mezun öğrenciler ve genç tarihçiler için neler yapabilecekleri konusunda herhangi bir öneriniz var mı? bu dönemden itibaren çalışmak ve çalışmak ister misiniz?

Erken ortaçağ Çin'inin henüz ayrıntılı bir modern tarihine sahip olmamamız onu endişe verici ve biraz hayal kırıklığı yaratıyor. Örneğin, Cambridge serisinin ilk cildi Former’da Later Han’dan daha güçlüdür ve ikinci cildin yakın gelecekte çıkması pek olası değildir. Sorunlardan biri, dönemin edebiyatına ve felsefesine dikkat çekilmesi ve çoğu tarihsel çalışmanın anlatıdan çok bireysel konularla ilgilenmesidir. Bu tür konular kesinlikle önemlidir, ancak politikanın, toplumun ve ekonomik kalkınmanın tam perspektifinde sunulmaları gerektiğine inanıyorum.

Böyle bir bakış açısına iki örnek verebilirim. Birincisi, Han imparatorluğunun üç rakip devlete bölünmesi, çatışan savaş ağalarının askeri çabalarına olduğu kadar, Çin nüfusunun kuzey sınırından çekilmesi ve güneyde kolonizasyonun genişlemesi gibi değişen demografiye de borçluydu. Ve ikincisi, ara sıra öne sürdüğüm gibi, bir dizi reşit olmayan imparator ve naip ailelerin ve hadımların rekabetinin yanı sıra Han'ın gerilemesi ve düşüşünde önemli bir faktör, ikinci yüzyılda merkezi hükümetin kronik olarak yetersiz kalmasıydı. para ve aslında iflas etmiş olabilir. Sonuç olarak, geleneksel liderlik ve yardımseverlik işlevlerini sıkıntılı zamanlarda yerine getiremedi ve illerin müreffeh, kendine güvenen ve giderek daha bağımsız düşünen eşrafına karşı savunmasızdı.

Bu nedenle, ortaçağ Çin'i üzerine herhangi bir bilim insanı planlama çalışmasına teşvik etmem, tutarlı bir tarih dönemine ilişkin yakın bir çalışma yapmak olacaktır: ne olduğu ve nasıl gerçekleştiğinin mümkün olduğunca ayrıntılı bir açıklaması; bu, daha özel soruların araştırılması için bağlam ve temel sağlayacaktır. Analiz için kullanılabilecek çok sayıda geleneksel Çin materyali vardır ve insanların incelenmesi her zaman zahmete değerdir.

Sorularımızı yanıtladığı için Rafe de Crespigny'ye teşekkür ederiz.

Lütfen önceki makalesine de bakın: Kenar Boşluğundaki Adam: Cao Cao ve Üç Krallık


Videoyu izle: Richard de Crespigny - Fly! (Ağustos 2022).